1: FIREの民 2021/10/14(木) 12:43:07.538 ID:2muz4ufAM
なんのためにあるの?

2: FIREの民 2021/10/14(木) 12:43:29.803 ID:KIOxHInJd
公務員を食わせるため

4: FIREの民 2021/10/14(木) 12:44:15.493 ID:2muz4ufAM
>>2
民が餓死しても食わせるために税金出すんでしょ?

66: FIREの民 2021/10/14(木) 13:17:50.906 ID:LZHwP3P5a
>>2
公務員が全て民営化したら困るのはお前らだろw

3: FIREの民 2021/10/14(木) 12:43:50.523 ID:WAyb2aaV0
偉い奴が儲かるため?

5: FIREの民 2021/10/14(木) 12:45:06.940 ID:+inkH9I70
じゃあ日本でていけ

6: FIREの民 2021/10/14(木) 12:45:30.064 ID:iUJbacFCd
民を儲けさせるとその金を使って権力転覆を図るから
生かさず殺さずって参勤交代のとき習った

7: FIREの民 2021/10/14(木) 12:45:45.836 ID:/a7Y2+1gM
自分たちが生きていくためには
世の中が回らないといけないだろう?

お前は税金払わないと道路さえも作られないんだぞ?
空気も汚いままだぞ
飯もろくに食えなくなるぞ
服もろくに買えなくなるぞ

つまりそういうこと

8: FIREの民 2021/10/14(木) 12:46:34.957 ID:AzHyGSqWH
アフィかな

9: FIREの民 2021/10/14(木) 12:47:15.375 ID:m3id7othd
全部民営化して無政府資本主義をやってもいいと思うけど
中央政府がないと他の国が国家承認してくれないかも

26: FIREの民 2021/10/14(木) 12:55:03.761 ID:DvI8+9G6M
>>9
新戦国時代に突入しそう

27: FIREの民 2021/10/14(木) 12:55:57.051 ID:/a7Y2+1gM
>>9
これだと国じゃなくなるからなw

48: FIREの民 2021/10/14(木) 13:08:28.282 ID:Z28IldAIa
>>9
生活に必要でも収益化困難な事業ってのがあるだろうからソコをどうするかだな

10: FIREの民 2021/10/14(木) 12:47:50.165 ID:xigdfnc0d
日本国民でいるための会費

12: FIREの民 2021/10/14(木) 12:48:41.862 ID:/a7Y2+1gM
>>10
これが適切かな…

24: FIREの民 2021/10/14(木) 12:54:45.176 ID:fwjjwAqXr
>>10
実に分かりやすい

35: FIREの民 2021/10/14(木) 13:00:14.192 ID:jPfREguZ0
>>10
かなり近い

40: FIREの民 2021/10/14(木) 13:02:29.372 ID:Wk5m3paw0
>>10
これが一番しっくりくるな
実質名目上になりつつあるとはいえインフラやサービスに還元されてるし

11: FIREの民 2021/10/14(木) 12:48:19.359 ID:2muz4ufAM
例えばさ
ここに猫さんの村があるとする

猫が100匹いて、みんなが一匹ずつ魚を取って毎日を生き抜くわけでしょう?
10匹の魚を取ったら10匹食べられるんでしょう?

で、その猫の中で、魚が取れない猫を救うために、みんなから集めて分配したり、池の設備を良くするのが税金の役割だと思うんだけど

魚を全く取らずに税金と言って魚をくっそ懐に集めて餓死する猫さんがいるわけでしょう?

おかしくないの?

15: FIREの民 2021/10/14(木) 12:50:33.037 ID:DvI8+9G6M
>>11
それシステムが上手く機能してないってだけじゃん

16: FIREの民 2021/10/14(木) 12:51:06.445 ID:2muz4ufAM
>>15
でもそうなってるでしょ?

28: FIREの民 2021/10/14(木) 12:56:34.854 ID:DvI8+9G6M
>>16
完璧に上手くまわる社会システムとかないから、皆で頑張って少しでもマシにして行こうね

17: FIREの民 2021/10/14(木) 12:51:07.649 ID:tY0kBn08a
>>11
ばかなの?

13: FIREの民 2021/10/14(木) 12:48:56.668 ID:Fe6WTOYjM
公務員と政治家がいい暮らしするために決まってるだろ

14: FIREの民 2021/10/14(木) 12:50:09.265 ID:2muz4ufAM
おかしいよね?

19: FIREの民 2021/10/14(木) 12:51:51.053 ID:Fe6WTOYjM
>>14
おかしいと思っても、長い人類の歴史上それを変える方法は武力による革命しかない
日本人は武器を取り上げられてる上に、デモすらしないように調教されてるから一生奴隷でいるしかない

18: FIREの民 2021/10/14(木) 12:51:42.451 ID:/a7Y2+1gM
もし税金というものはなかったら全部自給自足になるんだよな


卵一個でさえ奪い合いになると思うよw

20: FIREの民 2021/10/14(木) 12:52:43.565 ID:KjtUFLIQ0
猫が魚を採れる場所を確保するのもタダじゃないんだ

23: FIREの民 2021/10/14(木) 12:54:04.840 ID:2muz4ufAM
>>20
でも、その確保する労働力以上に税金を持っていくよね?

25: FIREの民 2021/10/14(木) 12:55:01.549 ID:KjtUFLIQ0
>>23
狩場確保猫だけはタダ働きさせるのか?

21: FIREの民 2021/10/14(木) 12:52:51.653 ID:m3id7othd
うまくいくシステムなんてのはない
システムがあったら必ず穴を突くのが人間で
政府と税金は良くも悪くも逆転の可能性を潰す存在

22: FIREの民 2021/10/14(木) 12:53:50.485 ID:/a7Y2+1gM
>>21
社会主義がやっぱり無理があって
資本主義にみんな走ってるけど

資本主義でさえ運営が難しいと言うか…

29: FIREの民 2021/10/14(木) 12:57:03.228 ID:3cvyoqla0
今まで道路を1度たりとも使ってこなかったなら文句を言う権利はある

30: FIREの民 2021/10/14(木) 12:58:17.144 ID:xS4z08gRM
イワシとタイとサザエが取れたときに価値を合わせる為にそれぞれ貝殻10枚分、15枚分、20枚分って決めて貝殻で交換するようになったんだ
そうするとサザエをいっぱい取って貝殻を全部手に入れちゃってコレクションしちゃった猫さんが出てきたんだ
そしたらイワシをとってもタイをとっても交換出来なくなってみんなこまちゃったの
だから一人の猫さんが全部取っちゃわないように税金ってものを作って貝殻コレクションが出来ないようにしたのが税金なんだ

31: FIREの民 2021/10/14(木) 12:58:35.099 ID:jgD0yDA/0
国が先にあってそこに来てるんだから
ショバ代だろ

嫌なら出ていくことだがそれは絶対嫌
税金のない国こそ絶対行きたくないってさ

32: FIREの民 2021/10/14(木) 12:58:37.193 ID:ndqFslYY0
無駄な税金はある気がする

33: FIREの民 2021/10/14(木) 12:58:40.803 ID:2muz4ufAM
例えば、みんなが娯楽品無しで全て貧しくて税金足りないって言うなら解るよ

税金足りないって言ってる人は1000万の高級外車乗り回してハーレム作ってうまいもん食って花見に一億とかかけてホテル貸し切ってパーティーするでしょ?

で、納税してる人は500円の弁当食うと金がなくなるから300円のこれにしよう、とか言うわけでしょう?

でも金持ちは冷めたから、とか言って1万する料理を廃棄してて、金持ってるからこんなんいらんわ!とか無駄に捨てる人がいるんだよね?

そういう人達が税金足りないからお前らは300円弁当じゃなくてそのへんのバッタ捕まえて食えって叫ぶわけだよね?

36: FIREの民 2021/10/14(木) 13:00:22.892 ID:tY0kBn08a
>>33
金持ちがたくさん納税してるんだが

38: FIREの民 2021/10/14(木) 13:01:29.832 ID:DvI8+9G6M
>>33
社会保障と富の再分配を充実させて欲しいって事に読めちゃうけども
それなら税金めっちゃ重要じゃん

34: FIREの民 2021/10/14(木) 13:00:05.242 ID:jgD0yDA/0
税金安い国ほど道路すら舗装してないよな
警察も腐ったまま

奪うのが正義の国で経済活動しようね?

37: FIREの民 2021/10/14(木) 13:00:30.963 ID:/a7Y2+1gM
どこぞの国なんて50%ぐらい取ってるとこもあるし
だけど社会保障は完璧
環境もいい


どこぞの国なんて税金は安いけど
道路グダグダ社会保障もちろんなし
全部自己責任

どちらがいいかだわな

39: FIREの民 2021/10/14(木) 13:01:53.647 ID:2muz4ufAM
そこでぼく考えたんだけど
ぼくにお前らの金を税金として集めない?
ぼくお前らのために使うから

41: FIREの民 2021/10/14(木) 13:02:35.114 ID:KjtUFLIQ0
>>39
よし 立候補だ!

47: FIREの民 2021/10/14(木) 13:04:28.033 ID:jgD0yDA/0
>>39
家庭や会社こそそういう取り決めで金集めてるだろ

国全体なら選挙ありきだし
国ってのは古すぎる集合体だから新規で取り入るの困難
参加するには議員か官僚か経団連など巨大な団体の長になってからだが

完全新規で既存権力者のいない家庭内なら
子供100人作ってちょっとずつ回収するのは新規の団体だから可能だよ?

42: FIREの民 2021/10/14(木) 13:02:35.225 ID:2muz4ufAM
例えば税金でみんなに浪人配布するから、年間150万ずつ払ってほしい

43: FIREの民 2021/10/14(木) 13:03:04.097 ID:jWtbxjQv0
道路作るため

44: FIREの民 2021/10/14(木) 13:03:38.089 ID:2muz4ufAM
余ったお金でスレ立てのプロ(ぼく)に依頼して1日5スレ建てるから、その報酬は一日40万円でいい

45: FIREの民 2021/10/14(木) 13:03:46.793 ID:+tP3e01G0
即物的なものだけじゃなくて立小便禁止の張り紙をすると道行く全員が字を読めて
路上の排泄は恥ずかしいという教育を受けている
店で物を買って代金を払うと紙幣が偽札か疑われることがないし
店員がお釣りをごまかすようなことがない
法律や規範やモラルは税金で維持されている

46: FIREの民 2021/10/14(木) 13:03:57.531 ID:/a7Y2+1gM
カイジで言えば
カイジに頼ってカードを全部寄付するか
自分一人で戦っていくか

こういう例えが今風かなw

49: FIREの民 2021/10/14(木) 13:08:46.252 ID:Wk5m3paw0
また底辺末尾が暴れてんのか

50: FIREの民 2021/10/14(木) 13:08:57.434 ID:+Nckcg9v0
惰性
名残り

51: FIREの民 2021/10/14(木) 13:09:18.882 ID:EeHSzWlwx
税金やめて札刷ればいいんじゃね

52: FIREの民 2021/10/14(木) 13:09:34.073 ID:ndqFslYY0
椅子に座ってるだけの無能な政治家の給料を他の政治家の給料で賄えば自浄作用で上手く循環しそうじゃね

53: FIREの民 2021/10/14(木) 13:10:15.420 ID:/a7Y2+1gM
>>52
その政治家を選んでるのは俺たちなんだから文句は言えんだろうw

55: FIREの民 2021/10/14(木) 13:11:30.250 ID:+Nckcg9v0
>>53
政治家を選ぶ仕組みじゃなくてもいいわけで

58: FIREの民 2021/10/14(木) 13:12:50.417 ID:jgD0yDA/0
>>55
既存の国に居座る限り
戦争以上のことやって改革しないと仕組み変えられない

トップになるなら家族や会社をゼロから作って大きくするほうが現実的

63: FIREの民 2021/10/14(木) 13:17:12.793 ID:+Nckcg9v0
>>58
民主主義標榜してるんだからなんかありそうだけどね
上級と言われてる人たちだって既得権益が守られればいいわけで式礼儀礼にこだわってるわけじゃないでしょ

57: FIREの民 2021/10/14(木) 13:12:30.410 ID:ndqFslYY0
>>53
選んでねえんだよなぁ

54: FIREの民 2021/10/14(木) 13:11:29.414 ID:aXBxf6h20
インフラいらんか

56: FIREの民 2021/10/14(木) 13:12:21.616 ID:Bw3KBGm30
俺の家の近くの公園が、ほぼゲートボール専用になった。
税金で道具を買い揃え、それを保管する倉庫を立て、休憩用の東屋を作った。砂場は無くなり、すべり台もブランコも撤去された。
子供向けの看板が設置された。
曰く、ボール遊びはだめ、縄跳びはだめ、ローラースケートはだめ、自転車はだめ、ペットの散歩はだめ、楽器や歌はだめ、お年寄りがいたら公園から帰りましょう。というものだった。

完成した公園に市長自らわざわざ来て年寄り共に拍手されてた。

俺の子供は遠いほうの狭い公園に行ってる。

来月はその公園に工事が入る。

61: FIREの民 2021/10/14(木) 13:14:51.939 ID:ndqFslYY0
>>56
これなんかのコピペ?

62: FIREの民 2021/10/14(木) 13:16:07.558 ID:Bw3KBGm30
>>61
地方都市のマジな話

64: FIREの民 2021/10/14(木) 13:17:14.196 ID:tY0kBn08a
>>62
地方都市なら悪くない話だろ
老人多いだろうし

67: FIREの民 2021/10/14(木) 13:18:25.203 ID:Bw3KBGm30
>>64
子供いない童貞ならそういう発想になるんだろうな

68: FIREの民 2021/10/14(木) 13:20:37.585 ID:tY0kBn08a
>>67
子供いるわ
地域住民の声聞いて変わってるんだろうから悪くないだろって話よ
自分の都合だけで批判するのはガキだぞ

71: FIREの民 2021/10/14(木) 13:22:40.205 ID:Bw3KBGm30
>>68
お前の子供公園にもいかないの?家でずーっとゲームとYou Tubeばっかり?
それともお勉強でちゅか?
えらいでちゅねー

72: FIREの民 2021/10/14(木) 13:24:44.959 ID:tY0kBn08a
>>71
地方都市だろ大規模な公園なんてたくさんあるだろ
どこ行くにしても車で行くよ
地方都市なら車あるだろ
たくさん選択肢あるのに近くの公園一つでぎゃぎゃあ騒ぐなよ

76: FIREの民 2021/10/14(木) 13:28:13.230 ID:Bw3KBGm30
>>72
お前の子供公園に行くにも親の送迎なしでは行けないの?
なんでそんな不便なとこに住んでんの?
親のエゴじゃね?

78: FIREの民 2021/10/14(木) 13:29:17.935 ID:tY0kBn08a
>>76
まだ幼稚園だからな
なるほど田舎育ちだから小学生になって小学生が公園で遊ぶイメージなかったわ

77: FIREの民 2021/10/14(木) 13:28:27.511 ID:ndqFslYY0
>>72
子供が自分自身で遊びに行けない距離の公園ないけどぎゃあぎゃあ騒ぐなとかクソワロタ

59: FIREの民 2021/10/14(木) 13:13:26.671 ID:L62YVqSz0
国税においては格差や景気を調整するもの
自治体においては財源として活用するもの

60: FIREの民 2021/10/14(木) 13:13:38.709 ID:TKC//JYI0
国防のことも少しだけ思い出してやってください

65: FIREの民 2021/10/14(木) 13:17:34.459 ID:FgAef+b10
富の再分配

インフラ整備

69: FIREの民 2021/10/14(木) 13:20:50.397 ID:+Nckcg9v0
>>65
再配分とか言い出すからおかしくなる

70: FIREの民 2021/10/14(木) 13:22:29.866 ID:jgD0yDA/0
>>69
基本的に現物だしな
社会保障とインフラが筆頭で

本当に嫌ならインフラもなにもない国に逃げてしまえばいいが
道路が舗装されてないだけでイライラするような贅沢者が多すぎるっていう

81: FIREの民 2021/10/14(木) 13:34:17.068 ID:+Nckcg9v0
>>70
数字だぞ
>>73
取る必要ないんだぞ

85: FIREの民 2021/10/14(木) 13:41:08.777 ID:FgAef+b10
>>81
財源はどうすんの
義務だぞ

88: FIREの民 2021/10/14(木) 13:43:47.476 ID:+Nckcg9v0
>>85
日銀からダイレクトに財源にする
国債とかいらん

89: FIREの民 2021/10/14(木) 13:44:17.436 ID:Bw3KBGm30
>>88
お前の一万円明日から千円の価値しかないから

91: FIREの民 2021/10/14(木) 13:45:57.223 ID:+Nckcg9v0
>>89
それを決めるのは市場
オマエじゃない

93: FIREの民 2021/10/14(木) 13:47:23.675 ID:FgAef+b10
>>88
じゃまず国会議員にならないとね
きわめて非現実的
現行の制度に不満があるなら
日本から出てくか変えるしか選択肢はない

73: FIREの民 2021/10/14(木) 13:25:12.258 ID:FgAef+b10
>>69
頑張ってる人からとるなってか
税制がそうだから仕方ない
広く社会のために使われるという大局的見地で
納得するしかないよ

74: FIREの民 2021/10/14(木) 13:25:51.824 ID:cEUaBNjxa
強制永代サブスク

75: FIREの民 2021/10/14(木) 13:27:04.848 ID:Bw3KBGm30
ちなみに市民会館も家のそばなんだが、そこの図書館の児童書コーナーも無くなった。
代わりに歴史小説や戦争記やら、あとゴシップ系のとても図書館に置くには相応しくない週刊誌も置かれるようになった。
学生が勉強していた自習コーナーは、コロナを影響に撤去され、代わりに座り心地のよさそうなソファと畳敷きの休憩コーナー、65歳以上が使えるマッサージ機2台が置かれた。
児童書コーナーに置かれていた絵本や児童書は一般書架と閉架にばら撒かれた。

79: FIREの民 2021/10/14(木) 13:31:38.986 ID:Bw3KBGm30
ID:tY0kBn08a
は年寄りの味方なんだな
随分とお優しいこと
お前みたいな害虫がいるから子どもたちが伸び伸び遊べる公園も減ってくんだよな
子育ても変なプライドとかこだわり持ってそう
マクドナルドは食べさせないとか炭酸は飲ませないとか甘い飲み物はだめとか冷凍食品は食べさせないとか
スマホは2時間まで、それ破ったらしばき倒すとか
頭おかしそう

80: FIREの民 2021/10/14(木) 13:32:21.533 ID:gR1jnHlLx
要は人間ってのはわがままで自分の要望してる物とか見えるものに税金がかかってないと
すごく損した気分になるんだよね

ほとんどがこれだと思う

自分の税金が図書館とかに使われてたら
なんじゃこりゃとか思っちゃうし

82: FIREの民 2021/10/14(木) 13:35:35.558 ID:fjHBFnbva
税金払いたくないって奴は強盗されても警察呼ばんよな
ちょっと挙手しろ

84: FIREの民 2021/10/14(木) 13:39:04.417 ID:+Nckcg9v0
>>82
これもおかしい
公共益をまるで税金の対価のように考えたら国民は奴隷だ

86: FIREの民 2021/10/14(木) 13:43:21.824 ID:fjHBFnbva
>>84
おまいの納税額じゃ対価性はないだろ

83: FIREの民 2021/10/14(木) 13:38:08.011 ID:iOA/HgPdr
所得格差の是正とかもあるぞ
事実日本の当初所得のジニ係数はここ20年どんどん上がってるけど再分配所得のジニ係数はあんまり変わってない

87: FIREの民 2021/10/14(木) 13:43:32.619 ID:gR1jnHlLx
基本的に資本主義なのだから税金はないと警察も活動できないだろう
だから発展途上国とか東南アジアって
無法地帯じゃん

90: FIREの民 2021/10/14(木) 13:44:40.275 ID:iOA/HgPdr
この手の公共財って市場ではどうしようもないからな
市場の失敗っていうんだっけ?

92: FIREの民 2021/10/14(木) 13:47:14.728 ID:Bw3KBGm30
          ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\    <「それを決めるのは市場オマエじゃない」
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |
     \     `ー’´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一””””~~``’ー–、   -一”””’ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ   <だっておwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)   
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //       
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/      
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー’´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バンバン
 ヽ    -一””””~~``’ー–、   -一”””’ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

94: FIREの民 2021/10/14(木) 13:48:37.464 ID:+Nckcg9v0
>>92
おやあ?市場経済を否定ですかあ?

95: FIREの民 2021/10/14(木) 13:48:58.501 ID:Bw3KBGm30
誰が何をどんなに難しい言葉で偉そうに議論しても


結局ここはVipだから

96: FIREの民 2021/10/14(木) 13:51:10.416 ID:Bw3KBGm30
そんなことよりさぁ、
お前ら星野源に転生できるならいくら払うの?ただし嫁はつかないものとする

ねぇ教えてくれよID:+Nckcg9v0さん

97: FIREの民 2021/10/14(木) 13:52:35.954 ID:Q6VwnkYKa
この動画がまだ出てないとは

https://youtu.be/Jq_M9aeD1Sk

98: FIREの民 2021/10/14(木) 13:53:12.964 ID:Bw3KBGm30
ID:+Nckcg9v0「見ろ、人がゴミのようだ」

さすが、人をゴミ扱いする独裁者思想をお持ちの方は持論も違いますなぁ(苦笑)

99: FIREの民 2021/10/14(木) 13:55:52.363 ID:v3PC8d6z0
公務員の給料

100: FIREの民 2021/10/14(木) 14:00:07.200 ID:9WgRHDiw0
一番判りやすいのが消防、警察、道路やゴミ収集だな
火事が起こっても放置、犯罪が起こっても放置、
道路も一切無い世界で、ゴミも誰も収集しない状態じゃ
今の暮らしできないでしょ

102: FIREの民 2021/10/14(木) 14:04:47.722 ID:WIH586zQx
>>100
まんま発展途上国の東南アジアとかじゃんw

105: FIREの民 2021/10/14(木) 14:34:43.112 ID:HLlFiQUz0
>>100
武器製造して自警団作ればいいけど
搾取できないから他国が攻めてくるだろうな

106: FIREの民 2021/10/14(木) 15:14:27.715 ID:HKp2ARTO0
>>105
逆に言えば『他国』がなければ国家は不要なんだよね
国家の第一義が国防って言われるのはそれ

101: FIREの民 2021/10/14(木) 14:01:46.810 ID:AaPQ061R0
いわゆるねずみ講みたいなものだね

103: FIREの民 2021/10/14(木) 14:12:14.051 ID:JfPgakAep
国民「税金高えよお…金ないよお…」
国「おかしいな…景気が良くならんぞ?」

104: FIREの民 2021/10/14(木) 14:30:18.831 ID:HLlFiQUz0
1億人が1日3時間働くだけで今の生活維持できますけどね

引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1634182987/